Výplata nedošla do peněženky

Richi

Čau,
dneska mám na poolu napsaný 3 výplaty, ale jedna z nich mě nedošla do peněženky:

22.4.2022 17:53:55 - došla
22.4.2022 17:01:54 - nedošla
22.4.2022 15:46:45 - došla

Zajímavé je, že ta co nedošla, tak je 2x vyšší než ty ostatní. Jak to?

díky

mumove

Ahoj, máme stejný problém 🙂

eSTe

Ono to v skutocnosti boli len dve vyhry nie tri. Preco sa to stava presne neviem. Nejako to myslim suvisi s fee-ckom ze ti neprejde platba na tvoju penazenku. Mozes si to overit v prehladne Vytezene odmeny.

nexus

eSTe je to tak, kdyz probiha dust storm, vyplata se nedostane do bloku a zkusi se v dalsim kole. To bohuzel obcas vyvola falesne hlaseni o vyhre. Resenim je implementovat na poolu poplatky z vyplat, nicmene to znamena mene penez a mene castejsi vyplaty pro farmare.

Takze presne jak se tu pise - vyplaty byly opravdu jen 2 pro jen 2 vyhry. Ta jedna notifikace je "falesna".

Tom

nexus
a nejde to nějak vymazat ve složce výplaty?

Tom

Tak si musím zase postěžovat, 13.11. v 21:27 mi to ukázalo ve výhrách pohár že jsem chytil 0,25, no a v peněžence dodnes nic.... Přišel pouze platný podíl z poolu. Není to bohužel ojedinělý případ🙁

nexus

Tom Zkontroluj si nastaveni v configu. Tech 0.25 pres nas vubec nechodi... Naopak - my jen cucime do blockchainu, co nekdo odeslal do site, ze vyhra se vyplaci na nejakou adresu a davame to dohromady s tim, jakou adresu kdo hlasi pri posilani proofu.

Tzn pokud hlasis a nechavas si posilat odmenu na adresu, kterou nevlastnis - 🤷‍♂️ my si myslime, ze mas pohar. A ono ho vlastne mas - nasels. Ale ze jsi ty penize daroval nekomu jinemu, to fakt nemame jak ovlivnit.

dodop

nexus hihi, tak už vidím jak teď jednotlivý farmáři začínají kontrolovat co mají jak nastavené..
a jelikož se najde spousta takových (včetně mě), kteří nevědí co přesně kde zkontolovat, tak by možná bylo dobré sem hodit nějaký návodek.... jinak to tu zaplevelíme dotazy 🙂

nexus

dodop můžeš ho udělat, meze se nekladou 😉

dodop

nexus no já bych si tu rád ten návod přečetl 🙂

PaJaSoft

Milí spolufarmáři,
myslím si, že zde není vše zcela v pořádku a je nezbytné tomu věnovat zásadní pozornost. V tuto chvíli je můj rozdíl v Chia připsaných v peněžence (odpovídá cca [1]) oproti tomu, co hlásí zdejší farma (viz [2]) přes 0.5XCH, a tak jsem se rozhodl, že se tomu více podívám na zoubek. Už jsem měl téměř napsaný mail pro zdejší správce, jenže jsem zjistil, že ho není kam odeslat, kouknul jsem tedy na fórum a uviděl toto občerstvené téma, rozhodl jsem se to proto dám sem.

Mé prozatímní závěry (podrobnosti dále):
1) Našel jsem transakci, která nemá existovat, ale prokazatelně v blockchainu existuje jako validní!
2) Našel jsem transakci(-e), která prokazatelně má existovat, ale prokazatelně v jiné výši, než je validně zapsaná v blockchainu!

PaJaSoft

Mohli by i jiní přispět svou troškou poznatku do tohoto mlýna, abychom z toho mohli učinit nějaký uchopitelný závěr? S falešnými notifikace se dá žít, s nesrovnalosti ve finanční rovině však už těžko.

Napadlo mne udělat pokusně malé pole proti jinému poolu a sledovat, zda-li se situace hlavně s duplicitními transakcemi bude opakovat - tedy zejména Incident 3), případně 1) a tedy, zda-li je to jen místní specifikum nebo problém celé sítě.

Detaily, o něž jsou opřeny mé závěry:
Bohužel musím konstatovat, že ačkoli nevím, co je přesnou příčinou (pokusím se pátrat dále) - zda-li nespolehlivý koncenzus mechanismus v návrhu Chia (který nelze vyloučit - a který by tedy dovolil takto neuvěřitelnou manipulaci) nebo jen chyba v místním "správci výher", situace se mi jeví zcela neudržitelnou!

Nejedná se jen o konfrontaci mezi [1] a [2], ale zapojil jsem i [3] a shledávám, že nesrovnalosti jsou na obě strany - v peněžence připsané výhry, které nikdy neexistovaly, stejně tak evidentně nepřipsané výhry (či připsané výhry v nesprávné výši), které ale existují. Mne jako koncovému uživateli je úplně buřt, zda-li za to může chyba v návrhu umožňující manipulace nebo konkrétní implementace, mne zajímá, že mi suma sumárum už teď po několika měsících chybí nějaké Chia, které jsem měl v peněžence mít!

Vzhledem k tomu, že vše se dá veřejně auditovat a ověřit, můžete se dívat se mnou - pro začátek se bavme o adrese [4].

Incident 1) - mám připsáno v peněžence více než odpovídá výhrám - datum 11.11.2022 a 12.11.2022. Transakce [5], která je na mojo přesně duplicitní s transakcí [6] je úplně mimo výhry poolu [3] a asi tak o hodinu dříve než jsme vyhráli další blok. Správný podíl na výhře je IMHO [5] a odpovídá výhře z "11.11.2022 20:50:38" (viz [3]).

Incident 2) Jak bylo zmíněné výše, při Dust stormu falešné notifikace, které neodpovídají výhrám. Přesně toto se událo 25.10.2022, kdy mám dokonce 6 notifikací v mailech, 6 výher v [2], ale ve skutečnosti máme jen 2 vyhrané bloky [3] a rovněž v peněžence jen 2 připsané výhry - takže vlastně OK.

Incident 3) Nejúžasnější situace je okolo od 22.10.2022 do cca 25.10.2022. V tento den 22.10.2022 mám na peněženku připsánu duplicitní transakci (viz [7] a [8]) - tedy možná stejná situace ad Incident 1. Pak tu mám další duplicitní transakce, kdy stejná částka v mojo je dokonce připsána 3x(!!!) (viz [9], [10] a [11]). V ten den jsme opravdu vyhráli 5 bloků, takže počet transakcí celkově sedí, ale jak to vychází finančně v mojo to fakt nelze určit, ale opravdu nevěřím tomu, že ta částka sedí, když se jedná u 5 výher jen o absolutně různé 2 částky!!! Možná by mělo smysl spočítat z notifikací v %, kolik měla vlastně výhra být (protože vyhráli jsme-li 5 bloků, nemuselo se jednat o falešné notifikace), ale tohle by chtělo asi porovnat s údaji vyhraných bloků a tedy výher na straně zdejších správců.
Tento incident se táhne i na další dny, ale tam už se zřejmě jedná jen o falešné notifikace - a tedy opět ad Incident 2).

Jsem ochoten a schopen překousnout všelicos, ale výše uvedená dohledatelná fakta mne vedou ke dvěma možným závěrům:
a) problém v místní implementaci - tedy problém Czech.farm, který je tu možná od začátku, jen začal být zřetelně vidět a lze jej na hard datech prokázat nyní
b) problém v samotném návrhu Chia - tedy problém, který často a opakovaně bublá Chia komunitou - doposud jsem tomu nepřikládal valný význam, vždy jsem si říkal, že je to jen problém mezi klávesnicí a židlí, ale poznatky - zejména Incident 1) a 3), mne rozhodně nenechávají klidným a můj předchozí postoj silně nahlodávají...

eSTe

Vieme ze pri duststormingu neprechadzali podieli do penazeniek hlavne ked nebolo poslane ziadne feecko.
Potom vznika rozdiel medzi https://pool.czech.farm/payout a https://pool.czech.farm/rewards

Skusim tu uviest konkretny priklad s tym ako mi prisiel podiel do penazenky.

Vytazili sme block ktory je uvedeny v https://pool.czech.farm/rewards
25.10.2022 04:04:11 - ac12b5d4b1c2cbfc513918fc4ebce57e70f4a90105abe4c76fc1edb873d4c099 - 1.7500 - 2729015

Odoslanie vyplaty z poolu, kde kvoli duststormingu sa odoslanie platby duplovalo a platna je iba prva odoslana platba z 04:06:03 - https://pool.czech.farm/payout
7bd4919a 25.10.2022 04:21:09 0.046829583635 0.50 2.6894
7bd4919a 25.10.2022 04:06:03 0.057168384609 0.50 3.2832
tu vznika aj problem ze ta druha suma 0.046829583635 sa v rozhrani poolu tiez zapocitava do celkovej vyplatenej sumy. Kazdy tam mate samozrejme inu sumu a podiel. Toto by podla mna nemal byt problem opravit z rozhrani poolu.

Prijatie podielu na penazenku az po vyse 2h
Transaction 98e3191f94db75386b2b1b9c895eb65bc492cb0613276e8d77cef2c05d22f3c8
Status: Confirmed
Amount received: 0.057168384609 XCH
To address: xch1arhz2qsgqslrg4q82aawsajmfjj8w04ta2qtnjh8pprhgnz7cy5qlfe8ww
Created at: 2022-10-25 06:41:08

Rozdelenie vsetkych podielov s tejto platby
https://chia.tt/tracker/0x98e3191f94db75386b2b1b9c895eb65bc492cb0613276e8d77cef2c05d22f3c8

Ked ide o peniaze tak asi najpodstatnejsie je aby pool nezatajil vytazenie bloku a rozdenie podielov t.j. vypis z https://pool.czech.farm/rewards by sa to mal zhodovat asi s tymto
https://chia.tt/info/address/xch1nhl2rc04407vn5wprh0hmsmrf4dfutv2lgflrwvwe9grcwp8dhssk0vkcf
Tu vidim rozdiel aj ja pool uvadza 540 zaznamov a chia.tt 553 po 1.75XCH.
Nepresiel som to vsetko ale napr konkretne zaznam z 16:57:26 2022/11/12 v poole chyba.
Mozno by to vedel vysvetlit niekto co sa tomu lepsie rozumie.

Co nejako neviem ako overit su tie podiely v poolu.

Tom

No tomu všemu co je tu napsáno vůbec nerozumím, bohužel myslel jsem si že u chia stačí být jen uživatel...🙁
Ale je tu třebas i jiný problém, mám různé zůstatky u stejné peněženky při různých verzích chia (konktrétně verze 1.2.11 ukazuje cca o 10 chia méně než verze 1.5.0)......
Můžete mi někdo říct jak je tohle vůbec možné?...

eSTe

Tom Napada ma jedine ze by sa ti ta starsia verzia uz nevedela synchronizovat. Tak ze ti aj penazenka ukazuje stare udaje. Rovnake to mas ako ked synchronuzujes od zaciatku tak sa ti postupne ukazuju zostatky ake si ich mal v minulosti.

Tom

eSTe
Obě peněženky jsou samozřejmě synchronizované!! Pravdivější jsou údaje v peněžence v novější verzi, prostě ve starší verzi chybí některé transakce. (příjmy)

PaJaSoft

chia wallet show musi ukazovat "Sync status: Synced", jinak jsou udaje nerelevantni.

PaJaSoft

@Tom Pokud mluvíš o porovnání s v1.2, není to nic překvapujícího - viz [1]:

Update all clients to v1.3 to properly see balances
Older versions of the Chia client that use the older non-observer keys won’t be able to view some new transactions on the new wallets. Don’t worry–you have not lost any chia!

For example, if you have Chia running on two computers and only upgrade one of them to v1.3, your wallet running the older version might not be able to see any new coins added to your v1.3 new wallet. Your wallets may not show the same balance. We recommend that you upgrade all of your installations simultaneously to v1.3.

[1] https://www.chia.net/2022/01/10/understanding-the-changes-in-the-new-light-wallet/

PaJaSoft

Já samozřejmě mám v1.3+ (konkrétně doposud v1.3.5, ale to na veřejný audit nemá žádný vliv!), takže mne silně znervózňuji zejména evidentně duplicitní transakce, které nemají opodstatnění (viz Incident 1) a evidentně duplicitní (či vícenásobně opakující se) transakce, které ve výsledku znamenají chybný transakční obsah a tedy i Chia balance (viz Incident 3 z 22.10.2022, kdy mám sice počet transakcí odpovídající počtu vyhraných bloků, ale jedna částka se opakuje 2x, druhá dokonce 3x - tohle určitě není správně).

PS: Čekal jsem větší poprask a zájem ze strany místní komunity. To že v tuto chvíli jde o zanedbatelný peníz nic nemění na závažnosti problému.

PPS: I když mám toto vlákno jako "Sledované", e-mail notifikace na nové příspěvky nechodí...:-(

PaJaSoft

A bohužel nikdo jiný než lidi motající se okolo provozu tohoto poolu (např. @manas či @nexus) nemůže určit, kolik měli záměr poslat (a tedy co je z jejich pohledu správně) a proč my ve veřejném blockchainu (the only source of truth!) vidíme to, co vidí celý svět - a tedy asi významný rozdíl oproti záměru a správnému podílu.

Protože nezlobte se na mne dámy a pánově, má to ve finále jen dvě vysvětlení:
a) průser v návrhu Chia (při Dust stormu se mimo jiné samovolně duplikují transakce - např. můj Incident 1)
b) průser v Czech.farm (při Dust stormu se posílají nesmyslné duplicitní transakce (můj Incident 1) nebo jako duplicitní transakce posílají částky, které jinak měly být v jiné výši (můj incident 3) a nebo dokonce některé transakce ani ve finále neodešlou (viz eSTe))

Chci zatím věřit, že je ticho po pěšině jen protože víkend atd. a ne postoj mrtvého brouka k výše zdokumentovaným zjištěním, pak by konsekvence směřovaly vcelku jednoznačným směrem...

nexus

PaJaSoft Diky za dukladnou analyzu. A vesmes pravda je vsude. To, co je v blockchainu je pravda. To, ze se nekdy penezeneka syncuje spatne - ano, taky pravda. A obecne se wallet chova velmi, ale velmi podivne. V prubehu duststormu se chova opravdu tak, ze nektere transakce dokaze zduplikovat. A to i na strane odesilani - kdy ano - mohlo se stat, ze czech.farm odeslal nektere transakce opakovane, pokud doslo k vice vyhram v kratkem case (rozumej v case, kdy nebylo mozne transakci procpat do blockchainu). Wallet se pak tvari, ze neodeslala a zkousi se to znovu. Jenze ona "odeslala" a tak transakce cekaji ve vzduchu 2. No a pak najednou obe projdou. Tedy ano, je mozne, ze se v prubehu stormu ve stejnem pomeru jak kdo prispiva odesle 2x a z dalsiho coinu nic. Ten, co farmi slusne si vzdy prijde na svuj cut.

Obecne receno - chia ma sve bolesti, prece jen porad je to relativne mlady projekt staveny od nuly. A sve problemy ma i chia referencni pool https://github.com/Chia-Network/pool-reference ktery pouzivame s naprostym minimem zmen (pouze logovani na dashboard).

Momentalne jsme jako protiopatreni zacali platit ze sveho pro kazdou transakci, kterou odesilame drobne fee a od te doby problemy zatim nepozorujeme.

Pro rypaly - ne, neni to par susnu. Musite platit fee z tzv absorb transakce, kterou tzv. claimujete tech 1.75 XCH, ktere byly vytezeny. Ale dale musite rekneme 500x zaplatit fee kazdemu tezari. Sice se plati maly susen, ale plati se 501x susen. A to uz je vetsi castka.

To, ze nam nic za nehty nezustava lze velmi snadno overit napr na https://chia.tt/info/address/xch1nhl2rc04407vn5wprh0hmsmrf4dfutv2lgflrwvwe9grcwp8dhssk0vkcf, kde je videt, ze cokoliv prislo, bylo rozposlano tezarum. Celkovy balance je 0.

Czech.farm vzdy byl a stale je fan projekt - cilem neni nikoho odrbat. Cilem je pouzivat ofiko chia SW, drzet ho pri zivote a pomoci sobe i lidem, kteri veri v nasi ferovost. Sami na poolu mame pichnutych cca 2PB na svych farmach a farmach nasich znamych a nemame v planu nikoho odrbat, jak se tu nekdo snazil naznacit. Pokud mi nekdo ukaze v blockchainu, ze jsme stopili do vlastni kapsy neferove byt 0.1 XCH - v minulosti i budoucnu - osobne mu ho dojedu zaplatit * 10 😂

Na ferovku? Kazdy z nas mame zamestnani, ktere nas zivi - czech.farm je nas konicek a neni na nej prostor 24x7. Uz jen to udrzet ho na zivu vzhledem ke zmenam chia stoji nemale usili. A hledat v zivote jeste prostor, jak vymyslet levarny, ktere komu ukradnou penize v nas prospech - na to fakt nemame cas ani naladu 😁 Co bysme tim zjiskali? 1.75 chia = 700 stovek, nez se to provali a vsichni se presunou jinam? Motivace? Nevidim...